熊骨工作室的作品《沉默意志》，在學生階段就捲走不少獎項，給了他們畢業後繼續獨立開發的信心。從學生開發到業界新秀，一路走來，是什麼樣的心路歷程？
2020.07.30
我們一開始想名字的時候，每個人都提了一堆，但沒有共識，最後乾脆大家都講自己喜歡的東西取集合，最後發現是熊。
起碼不討厭啦，可能他喜歡的是熊貓、我喜歡的是北極熊，反正都是熊。所以熊居的意思就是熊住在一起的地方。
覺得從學生狀態蛻變到要正式商業開發，大家真的要自己拿錢出來，那時候又要參加創夢的計畫，就決定要更名一次改頭換面，比較正式。
半年了(大嘆一口氣)，發薪水的時候覺得特別痛苦(眾人大笑)。
是，我們股東都先領低薪，員工正常薪水。因為我們大部份都是台北人，所以在住宿跟餐飲上支出還好。
不是，是因為這裡超級便宜！你看這裡這麼大間塞這麼多人只要四千！房東算是認識的啦，但一開始這間裡面很破，還是花了幾萬塊稍微整理了一下。
對，那時候還是學生，所以沒有成立公司，只是創了粉專，有個團隊名稱。
我們做了兩款作品，一個是《GearGear》，算是消方塊的小品。學生時期聽Rocky學長(玩猴遊戲創辦人)回來分享一些經驗，又看到他成功的例子，覺得做一些小型的手遊，還可以賺一點錢，畢業就用這些錢繼續做下去。
叫《圖塔圖塔》，是一款放兵出去對撞，看誰打贏的遊戲。這款大三的時候報名放視大賞，拿到手機遊戲的銅獎，讓大家覺得比較有希望。接下來就是畢業專題開始做《沉沒意志》。
我會說《沉沒意志》不是一個非常有特色的文字冒險遊戲，他並沒有一個很創新的機制或是多特殊的世界觀。我們在一般的選項中，加入情緒的影響，譬如說NPC問你願不願意幫我買蛋黃酥？你可以回答「是」跟「否」，還可以在「是」上面加生氣的情緒，口語話的表現類似很不耐煩的「好啦」。當這樣組合時，NPC的反應可能會是：「欸我只是叫你買個蛋黃派，幹嘛這麼不耐煩？」透過這樣的方式去增加更深一層的人際活動。做這個設計的目地是，希望讓遊戲的側重點在於玩家要觀察NPC的反應跟行為，知道什麼事情讓他生氣，什麼讓他開心。NPC跟你分享一個讓他很開心的東西，如果你沒有跟著表現開心的話，他可能就覺得拿熱臉貼冷屁股。像是他問你知不知道某某動畫，你只回答平淡的知道，他可能就不會繼續下去，但如果你回答的知道帶著愉快的語氣，他可能就會跟你聊後續，類似這樣。
對對對，這也是一個問題，所以我們很快就發現，有些玩家可能很難去Get到這個點，所以可能要做一些輔助UI提示，讓玩家可以去嘗試錯誤，譬如說你選了選項之後，UI會告訴你他喜歡或不喜歡。類似好感度系統，讓玩家去判斷自己做的選擇到底是好的還是壞的。如果完全沒有提示的情況下，可能會有人整個遊戲玩完也不知道為什麼大家都不喜歡他。(笑)
有一次玩「女神異聞錄」，有個角色撞到主角，出現四個選項，但我覺得那四個選項都很浮誇，都不會是我想選的回應，就開始思考有沒有可能做到出現的選項，讓大部分的玩家可以找到自己想選的。就有了把選項拆解成單純的「資訊」，再加上「情緒」去組合的想法。但開始執行後才發現之前想得太天真了，其實沒有這麼容易。它沒有完全符合我當初的想法。
有，Quantic Dream的作品一定會看一下。我在研究他們的遊戲過程中發現他們的做法跟GTA有點像。GTA沒有非常創新的機制，但它可以玩的東西太多了，就是花很誇張的成本做了很大的地圖，很細緻的人物動作，到處都有東西可以玩。《底特律：變人》比之前的作品都還要更受歡迎，我覺得很大部分是因為它的分支真的很多很多，幾乎在遊戲中的每個行為都是有意義，會有後續的反應。這種用重本砸出分支的做法，我們沒辦法借鏡，但還是從裡面學到很多東西，像有個關卡我覺得很有趣，你要拷問一個仿生人，那段有個壓力指數，透過選項來製造了一個game play，它不單純我想選什麼就選什麼，你要觀察選什麼會給對方壓力，壓力太大就要把它降回來。
有提早一點，大概是大三暑假開始。原本是想自己做東西自己賣，賺錢活下去。後來看到《細胞迷途》的模式後，覺得可以做遊戲的第一章，或是一個DEMO吸引投資讓我們把它完成，就調整策略。如果要做一款自己維生的產品的話，就會做成像之前開發的手遊那樣，會是規模很小，美術風格比較簡單的。可是這樣對大家未來找工作來是一個弱點，作品集裡面都是相對簡單的東西，沒辦法展現大家真正的實力。後來就決定做規模大一點，對美術要求更強的，結合這兩點，就決定《沉沒意志》是以一個片段為主去開發，而不是一個完整的作品，然後盡量去強調我們的美術性，讓大家盡量發揮將來能放在作品集裡的東西。
我們還在學的時候，創投開始陸陸續續接觸獨立遊戲團隊，像是《細胞迷途》、《炎姬》，感覺這個風氣越來越盛。所以我們當時檢驗標準就是看我們能不能引起投資人的興趣，學生階段獎是拿了不少，但一直沒有被正式投資。中間也有想過放棄，後來是任軒(光穹遊戲執行長)一直鼓勵我們，才讓我們知道，也不是只有那種模式可以走，後來上了創夢的計畫，才比較穩定下來。因為要取得創夢投資，必須是法人，所以我們成立了公司，有了這一層關係之後就算是更下定決心，要一步一步往下走。
以Game play的時數來說大概10~15%。我們在TGDF(台北遊戲開發者論壇)的時候碰到國外發行商Raw Fury，我們拿了作品美術的部分去給他看。他說美術風格還不錯，但too flat，沒有深度跟立體感。我們回來就想要怎麼辦，後來才想起來《The Last Night》就是Raw Fury發行的遊戲(仍未上市)。兩者看起來有點像，但人家是我們的超級升級版，難怪說我們美術太扁。後來覺得可以嘗試看看用三維的空間去做，所以找了3D美術加入，效果還不錯，就全部打掉重來。畢製階段的東西幾乎都沒有重複用，連機制、系統都有翻新。以前負責程式的人壓力很大，他一個人需要把所有的結果呈現出來，但我們現在調整成美術人員負責匯入美術、程式負責開發編輯工具，我這邊設計關卡，大家都參與到遊戲開發流程的一部分，但代價就是等於把前面做的東西幾乎都捨棄掉。
預計明年十二月。目標是這樣啦，因為資金也差不多撐到那時候。
在年底前想完成大約一小時以上的Demo，也有翻譯成英文版，開始找發行商。
在學校的時候就算有。當時想的是，如果做類惡魔城的遊戲，玩家一定會跟同類型的比，可能要至少做的跟《Hollow Knight》差不多水準，甚至比它更好才有可能成功。但如果是文字冒險的話，因為市場上每年的競品不會太多，只要品質不錯，應該能先穩住。但後來深入研究發現好像也不是這樣，像是喜歡《VA-11 HALL-A》這款遊戲的玩家，可能並不是喜歡文字冒險，他就是單純的喜歡這款遊戲。所以一開始預期那種遊戲市場分化好像沒有想像中的強，尤其是在獨立遊戲這一塊。玩家就是，我想玩什麼，我就玩什麼。你要吸引我，你就要讓我覺得有趣，覺得好玩。所以還是回到最基本的，遊戲怎麼呈現，夠不夠好玩。我們還是把《沉沒意志》放在文字冒險的類型，起碼我覺得喜歡《The Red Strings Club》的玩家應該也會喜歡《沉沒意志》。
說沒有借鑑是一定是騙人的，自己在思考作品的時候一定不會借鑒誰，但事後一定會有人說你這邊就是這個嘛，那邊就是那個嘛。就會發現，他們說的那些作品確實影響我很大。像我們有個世界觀設定就是未來人工智慧大量使用，導致很多人失業，變成一個社會問題。有人發明了一種技術可以讓人沉睡，再把這些人連結起來，變成電腦的運算機件。然後這些人在沉睡的過程中還是有「工作」，所以也會有報酬，等於可以跳過人生的幾年，換得一些錢，過比較好的生活。這也有人說《PSYCHO-PASS》裡有類似的設定，但那時候我還沒看過。基本上Cyberpunk這種設定本身就是借鑑了，《銀翼殺手》、《攻殼機動隊》這種類型的作品一直都有。視覺風格上，我們基本上每週都會打開《The Last Night》的影片三到四次，看一下人家到底怎麼做的，我們也很想達到這種效果。所以借鑑作品不少，但沒有很明確的都集中在某一款身上。世界觀設定跟視覺上都有，但故事就不是我看了一個什麼作品有靈感想跟大家講的事，我有一個明確想講的故事，算是滿個人的。
很多開發者都有理念或故事想講，但後來發現玩家還是介意遊戲好不好玩，角色討不討喜，故事好不好看。最近看到《最後生還者2》的爭議之後，就有回頭檢視自己的劇情會不會有什麼盲點，要怎麼做調整。我想講的東西是關於「理解」這件事。像小島秀夫說《死亡擱淺》想要注重的是聯結，因為現在社會越來越分裂。可是我認為聯結的基礎是願意理解彼此。
譬如你有個兩個朋友，一個喜歡夏威夷披薩，另一個很討厭。如果他們的對話都只是在互相指責對方的不是，一直做迷因去笑對方的話，到世界末日都無法去認同對方的理念，如果有一天有人開啟了對話，為什麼你想要把鳳梨放在披薩上，我想要了解夏威夷披薩到底哪裡好吃，或許會有不一樣的結果。所以我們在遊戲中的劇情設計是，很多角色隨著劇情前進，你不需要理解他。但如果你花心思願意主動去跟他對話，去理解他們的話，到遊戲的最後，你的結局會越豐富。這是《沉沒意志》想要傳達的東西。
主要就是錢啦！但這個應該所有團隊都一樣，所以反而沒什麼好講的。過程中當然會碰到很多小問題，但做過有經驗之後就跨過去了。
有人去了四個月，但我們把這個當成轉機，讓其他美術人員也去練習動畫，所以反而能做動畫的人多了一個。當初有被擔心過會不會有兵役問題，但我們一個太胖一個太瘦，另外兩個是女生，去當兵假日出來也還是可以討論或者作業，不是完全消失四個月那種，所以問題不嚴重。
怡佑：補充一下，我是2D美術，一開始只要專心畫圖，但後來加入了3D美術，變成我要設計東西，再讓他製作出來，那時候我就有點亂掉。如果我動作不夠快，她那邊就會沒事做，但我們時程很吃緊，所以就有針對這些重新做調整。
試了很多次都死掉，一直失敗。現在用最普通的做法，Discord上大家每天都寫好今天要幹嘛，然後離開前確定今天有沒有真的把這些事情做完，然後每一週開一次會檢視一下大家一週的工作進度。我們的經驗是，專案中的所有人都要進Unity(開發工具)，這樣大家都會知道現在的狀況，而且可以從你的觀點來檢視整體進度是不是有落後，就可以即時調整。以前在學校開發的時候，比較像是大家都專注在自己產出的零件上，最後到程式那邊做組裝，但這樣的缺點就是每個人在沒看到結果呈現前，都不知道遊戲最後動起來會是怎樣，就只有程式知道。大家知道的訊息就很不對稱，合作起來效果不是很好。但現在大家很快就會知道自己的東西跟別人的合不合得起來，溝通跟開發效率都會好很多。
還是錢的問題，我們把時間跟錢劃上等號，以前可能就是繳件日要到了，現在就是錢要沒了，壓力變得更大。考慮市場性也會比以前強，但因為我們做的是劇情類的遊戲，不是那種需要抽卡轉蛋的，所以開發上變動程度相對還好，就是心態上的轉變而已，會比較容易緊張賣不好，市場上有什麼類似的作品，人家賣得怎麼樣？更注意市場的動向，但不太會反推回去影響作品本身。
怡佑：變得比較積極。即使英文不太好，也會逼自己去看Twitter上一些國外團隊的遊戲作品。
應該要多去參加會有其他開發者環境的活動，我們之前有點閉門造車的感覺。像有些人會自己寫小說自己畫漫畫，但你真的到了一個都是小說家都是漫畫家的地方，跟大家交流意見，會學很快，也會更快釐清自己想做什麼，還需要什麼東西。因為每個人想法不一樣，想做的東西也不一樣，重點是要提早接觸這個環境，你要知道自己有甚麼資源、能做什麼、應該做什麼，在這個過程中，你才會慢慢了解自己真正想做的東西，再回頭去思考你需要什麼技能，要找什麼隊友，或是是自己開發。我覺得這些要提早接觸，提早開始思考，畢業之後才覺得有搞頭要不要試就太晚了。因為學校畢製分組會規定人數，但不一定大家都還想要畢業後繼續開發，很多時候大家是自己形單影隻的出來做，也許你能在學校階段 就找得到隊友，甚至是跨校組團也可以。然後有創意一點！
我覺得學生作品很喜歡做一樣的東西，我之前回學校就有跟學弟妹說不要再做尼爾跟黑魂了，每年都有那種咻─啪，然後翻滾…。我會覺得說如果你的目標是想要成為3A遊戲的開發者，你先做這樣的東西，將來進3A的公司發展，那這樣是好事。可如果你想要做indie的話，做這個實在吃力不討好。成功案例也不是沒有，像是《記憶邊境》或《炎姬》，但每年都長這樣，除非你真的有很驚人的技術展示，不然連評審都會開始疲乏。我覺得還在學生時期，製作成本還很低、有嘗試機會、不用負擔壓力，沒有這些焦慮的時候，多挑戰一些不一樣的題材，不然比賽不容易贏，然後做出來的作品又很像。
現在壓力比較大，工作時間變比較多，反正事情沒弄完就是要加班。或是有什麼想試個什麼東西，也不能上班的時候試，要把現在手上的工作做完，利用業餘的時間做。但心態上反而比較專注，畢製的時候還會有些學校的雜務、課業那些要顧。但現在這個環境，工作就是你唯一要做好的事。
家裡一開始還是覺得不好，但我們有先得獎，得獎就覺得還不錯，再來是創夢那邊有上，有正式得到投資，家裡就比較放心，等於是正式出來之前還是有取得一些成績。不然父母會不放心，但也可能是我們父母算比較開明的。我們都念數媒系了，走這條路應該不那麼意外啦。
可行，但不一定成功。現在網路上資源很多，這個環境其實也相對友善，只要你想學，一定有人願意教，只是你能不能堅持下去，然後堅持到底也不一定會有成果，這算是一開始做獨立遊戲就要有的覺悟吧。你投注下去的心血跟錢，有很大很大的機率會賠掉，你願不願意賭？你有沒有能力賭？如果全盤皆輸的情況，會不會找不到工作什麼的，這些都要考慮一下。
謝謝一直以來給我們幫助、鼓勵我們的人，我們會努力讓台灣看起來酷一點的！
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